来源：新浪财经
主持人：大家好，这里是《雨珊会客厅》，我是主持人吴雨珊！《雨珊会客厅》的品生活系列播出后挺受欢迎，看来大家对经济金融圈精英生活挺感兴趣的。今天我们选择了一个大部分女生都很喜欢的话题——奢侈品包包的鉴别。在疫情期间，很多人都没办法出国，只能通过代购或去专柜的方式来买包。我们特意邀请到中国银行法学研究会理事肖飒律师来跟我们聊这个话题。肖律师此前刚刚考取了奢侈品鉴定师的资格，今天还给我们带来了很多名牌包包，我们的演播室从未像今天这样阔气过。
买奢侈品是消费也是一种投资方式
主持人：肖律师，你喜欢购买奢侈品包，是希望用这种方式彰显自己的成功和品位吗？
肖飒：我主要是把它当做一种分散投资的工具。比如像DIOR迪奥或Hermès的包包，据麦肯锡之前的报告每年的收益率有5%~7%。女生爱美，有一个实物的东西还能增值。其实对金融圈和律师圈朋友来说，都是一个不错的选择。
主持人：你买这些包包是为了消费还是投资？
肖飒：这得从奶奶说起。我奶奶是山东一个资本家的二女儿，她经历过战争，一直跟我说应该买一点黄金、囤一点实物的东西。它不会像钱一样贬值，而且在关键时刻有用。
我对实物的投资品比较喜欢。油画也喜欢，但鉴定不了，也不好拿出来用。首饰包包既能用，又有一定的增值保值功能，是不错的选择。
金融圈精英都背什么奢品包？
主持人：金融圈和律师圈很多精英人士都喜欢用奢侈品包，你认为这两个圈层的人比较偏好于什么品牌的奢侈品包？
肖飒：我之前看过一个关于各个圈层采访的报告，里面讲到一个问题，不是说某个圈子偏重什么，而是取决于他的咖位。比如你是公司的leader，拥有一定的气场和咖位，如果你背一般品牌的包包，可能下面的小朋友就不知道背什么好。包包用来衬托一定的地位。
我以前去香港，那边大律师工会的女律师都有一些身份。比如像这款爱马仕包就是她们比较中意的，能显示地位和气场。我们可以选择一个相对平民的，比如说这款迪奥包是戴安娜王妃的同款，同样的颜色和配皮，有比较优雅、英范儿的感觉。它比较适合既想露点与众不同的样子，囊中又不这么阔绰的人。
我所有的包都是在二手市场淘的，比如说这款香奈儿包是上世纪90年代的包，现在很难找到了。它是几何样的结构，竖条都是重合的。后面的缝做得特别精美，就像一个艺术品。袋子有一定的松紧度，还会有咯吱咯吱的响声。女人听到这个声音很开心，能淘到一个古董的包包很高兴。
LV、Parada和YSL三款经典包包的鉴别
主持人：去年疫情以来，代购特别盛行。很多人都通过代购来买包，但又害怕买到假包。您作为专业鉴定师，如何鉴别包的真假？
肖飒：假包其实有很多。什么样的款会比较多？像常见的LV老花系列，存世量比较大，比较耐造。二奢或中古是从日本流传过来的，他们像这样的包存世量比较大，拍卖价格也有起伏。
肖飒：这是专业设备，展现一下。（必须有专业设备）这个设备还是比较不错的，一般看古董也是用它。（这是多少倍的放大镜？）这是50的，其实25够用。把它打开，有一个亮光在。如果光线没有这么好，要紧贴到眼睛上的，固定住来看。把它贴近，我现在展示不了给观众，但我看得比较清楚，它上面的花纹是一坨一坨的。真品是阶梯型的架构，假的是一坨或像竖棒一样的结构，所以这是假货。
国内的一些仿品，五金基本上是在我国东南沿海地区的某几个市生产的。它里边的弹簧上有一些水波纹，做工显得比较粗糙。但真正的正品，五金的亮度（经年不散的光泽）。像这款香奈儿，是20多年前的包，有重金属的成分。香奈儿如果是黄金的话，黄金占比能达30%，甚至达37%。这里边实际上有个贵金属叫做钯，这个包的价值就在金属扣自身。
主持人：这个包在90年代要卖多少钱？
肖飒：那个年代的价格我还真没有考察过。但去日本的中古店问过，目前的价值差不多是一万八九接近两万块。但6月价格有下调。（一般去哪看价格的波动？）国际价格看日本和美国。
主持人：有奢侈品拍卖的网站吗？
肖飒：有。国内有一些创业公司专门做这样的事情，你可以委托他们拍卖。他们根据日本的拍卖法，提前一个礼拜展示给你，你要求看什么样的细节，比如说要求拍这个的金属，正反面拍给你，侧面拍给你。
金属很容易被镀金，我以前中过招。最好就是原始成色，像香奈儿CHANEL的包包，如果不带重金属颜色，建议大家买银色，它掉色慢。其他颜色太容易掉，掉色以后秃秃的很难看，如果再喷上一层漆又很假。
主持人：正品依然会掉漆，是吧？
肖飒：会的。举个例子，这款Parada的包包，平时鉴定的难度很大。为什么？因为它是机器生产的，不像法国或意大利用纯手工去做。中国大陆是世界工厂，机器生产全世界都有名，很多就是在中国做的。
主持人：所以鉴定的难度比较大。
肖飒：对，真品和假包长得很像。真品做工不精细，假的东西做得太好，长得就会很像。鉴定师考试是10分钟内鉴定8个包，错1个就不及格。它要先考笔试，选择题要对80%，过了以后再考实操。笔试过了以后，当时就特别想拿证，就怕过不了，有一个包包把我难住了。一个Parada跟这个长得很像，R和A之间的两个角是连在一起的，A中央又没有抠下来。看着挺像，金属有点太差，我当时就想假的吧。后来判断了一下，咬咬牙说是真的，结果蒙对了。
主持人：说明正品依然做工不一定那么精细。
肖飒：LV用到一定程度会粘皮，有点像糟了感觉，那种才是真的。质量很好、怎么磨都不烂的反而是假的。他们用的是生物胶，粘合度不高，到一定程度开个胶、磨个角很正常。
这款Parada包有一个鉴定点。我们行业是这样，如果是假的通常舍不得放这么大的人工成本。这些字母都是有知识产权的，每个字母长得不太一样。假包是一块直接从后面钉进去的牌子。真包是每个字母镶嵌上去的，可以掰着试一下。（掰手感，是吗？）掰一下才能看出来真假。Parada的店是不让这样掰的，但鉴别的时候就需要这样。
有些包，比如说YSL的包很难看出真假。
主持人：YSL挺受欢迎的，叫链条包，可以给大家鉴定一下。
肖飒：这款YSL包的鉴定是世界难题。假包仿得挺好，真包质量一般。它在奢侈品里属于重奢的第二梯队。主要特色是流苏，流苏经常会掉，这也非常正常。这个包挺像真的。YSL的皮有一个特殊的地方，有一种特殊的臭臭的味道。
主持人：牛皮的味道吗？
肖飒：它是一种胶水的味道，这个包也有那个味，所以很像真的。仿的时候如果用好一点的胶水没这个味儿。这个仿得蛮好的，看出一点破绽的主要是在这儿，金属链条上有一个十字花钉。欧洲的包通常不会有十字钉，他们用一字钉比较多。通常只会在肉眼看不见的地方才会用一些十字钉去固定。因为宗教信仰的问题，在外边是不会显示十字钉的。所以一看到十字钉，大概率是国内某厂仿造。但也不是说一定没有，在个别款上也会用。
鉴别奢侈品包要看成色和皮质
主持人：说到鉴定，代购的时候，店家告诉我们专柜包验，但也有人反驳说柜姐是不可能帮你去鉴定的。她不一定有专业能力，更没有兴趣去为你鉴定，因为你不是在她那买的。所以，专业鉴定师到底在什么地方，消费者可以很轻易地找到他们？
肖飒：中检集团是国家队，不对个人开放，只对海关、公安或大型的机构开放。个人客户，目前市面上有一些比较小的鉴定团队，可以在工商局的网站上去看。另外，一些司法鉴定机构也可以鉴定包包。比较讨巧的办法就是直接拿着货品去当铺。如果你绝当，他会马上帮你看真假，而且会直接告诉你值多少钱。当然当铺一般给的价格比较低，但真假肯定是能告诉你的。
主持人：当铺里有很多民间潜藏的鉴包高手。
肖飒：我最早接触这个行业是因为服务了一个典当行，我是他们的法律顾问。有一天中午跟他们去吃饭，工作人员聊最近收包的情况。接触了典当行这样的金融机构，才了解这个行业。市场上还有一些电商在做，很多包价格非常便宜。
考了证书对鉴别有一些把握。一般消费者有消费能力但不会鉴别就会比较麻烦。他通常根据几张图片就决定要不要买，一个大几千的东西很有可能看走眼。
目前找我们维权比较多的是成色，这里面争议很多。有些包说是全新，拿到手以后，你发现上面划痕多，有的甚至不能用。比如LV里边粘皮粘得很严重，影响使用。毕竟女人买包还是图个心情。
另外，皮质也是一个问题。像这款是戴安娜王妃用的一款。其实它是个漆皮，漆皮在整个系列里不是算贵，但胜在是黑色。奢侈品包黑金和黑银比较受欢迎。这款包经常会被作假。上面有一个粉色，粉色一旦跟报纸在一起超过4小时就会被印上黑印。只要与水在一起或遇到热的东西，容易形成一个鼓鼓的东西，可以凹进去跟里面皮粘在一起。
主持人：它不能沾水吗？
肖飒：是的，一般吃火锅是不能带的。
主持人：我们一般会觉得漆皮的东西是防水的。
肖飒：其实不是这样的。最受国人喜欢的是车厘子红的那款香奈儿包，红色只要沾上水，就会凹下去。它有自己的知识产权，专利和小发明非常多。为什么会鼓起来？其实里面是有垫东西的，它是一个半手工包，有好几层的皮子铺垫，还有一些网状结构的支撑。这个不是随便可以仿出来的。从连接的紧密程度来看，一般比较松的是假的，比较紧的是真的。
虽然戴安娜把这款包带红了，但是它有一个致命的问题。这个包中间是这样的，男生或者手大一点的女生用不了。打开盖子以后，只要掏进去再拿出来，手上全是血印子。
买到假包怎么维权？
主持人：假如通过代购花了比较高的价钱买到了假的奢侈品包包，应该怎么去维权？
肖飒：其实蛮难。有时候我们找不到代购，因为大家都是用网名在网上联系，可能就联系不到。如果金额比较大，大约是五万以上，可以按诈骗来处理。如果金额比较小，可能难度比较大，可以打进行投诉。另外，可以去黑猫等一些网站上进行投诉。
主持人：但最后能够得到赔偿的几率不太大。
肖飒：主要是时间成本有点大。
主持人：首先你要鉴定它，并得到一个比较权威的鉴定结果，这是很难的事，找谁去鉴定？
肖飒：鉴定师也会跟客人打官司。鉴定通常达不到效果，只能说真假，但遇到翻新的包就很麻烦。最难鉴定的是包有真有假。这个行得容错，不容错也不行，真真假假都有。对于真和假并不存在客观的说法。什么叫真，什么叫假，可能又上升到哲学层面。
香奈儿认为真正的鉴定机构是自己，他不认可外边的鉴定机构。在知识产权维权上，其实也很为难。到底谁真谁假，谁当裁判分不清楚。是生产厂商说是真假的？还是专业的第三方鉴定机构说是真假的？不得而知。
比如这款爱马仕包包，它出现过一个问题。爱马仕家的手工艺人，用爱马仕家的原厂配皮和一部分金属件做了一批包。爱马仕自己很火大，因为员工做了一些违规的事情。他不承认那些包是真的，但鉴定机构觉得皮是你的皮，手艺是你的手艺，金属件是你的金属件，怎么说这是假的。所以这个地方就有争议。
在这一行里，作假是一个产业链。我们接触了一些家庭比较富裕的小姐姐们，他们的包一半是假的，真假混用，我们不知道哪个是真的哪个是假的。但我们不提倡用假的，有一些平替可以考虑。
主持人：这么贵的包，应该不会通过一些不靠谱的代购渠道去买，是吧？
肖飒：这个不一定，我在海外代购的圈子里混迹过一段时间。国内有类似滴滴打车的代购行业的平台。女人有时候心情不好，跟老公吵架就想要花钱。她一看国内专柜贵，舍不得花钱，国外代购能打7折、6折。如果是那样的话，还不如去当铺看看有没有绝当的产品。价格很便宜，大家可以考虑一下。当然那种修修补补的比较多，也要看看有没有一些大的瑕疵。只要你买回来就退不了了，二手奢侈品行业最大的顽疾就是不允许退东西。
做销售是否需要相应的金融牌照，其实大家也有争议。目前在北京地区做二手奢侈品的买卖，需要有一个工商登记的生活物资流转，就是类牌照的东西。实际上，法律上最干净的做法是取得典当牌照。北京、上海、深圳的店现实做法基本是夫妻两个人搞夫妻店。这种情况下，合规性不一定好，有些进货的渠道很特别。
什么包更能保值增值？
主持人：什么样的品牌比较具有保值和增值的功能？
肖飒：奢侈品行业分为重奢和轻奢。轻奢代表是COACH蔻驰，它主要是以快消为主的产品。现在网上比如日本或我国都有能够流转的途径。买回来以后，可能用一段时间5折、6折也能够卖出去，所以可以考虑。
重奢像有些包排队要很久，或锡器灰是四大金刚色之后的新秀，这种颜色可能Birkin目前这一年之内买不到了，像这种爱马仕包可能就有增值的功能。比如说像这款香奈儿包是90年代的，稀缺很性很强，也是比较好的。
如果做投资的话，还是重奢比较好，可以买稍微小众的style。但稍微小众的喜欢的人就少。比如说这款DELVAUX（德尔沃）黑色包，是比利时皇家专用的一款，也是中国娱乐界或是富二代喜欢的一款。这款包型的结构很立体、格调、高冷。它的帆船系列背后有一些故事。他们家是赞助帆船的厂家，所以以此做了一款包，鼓励人们要有冒险精神、大航海精神。
这款香奈儿2.55是CocoChanel女士的经典之作。包包很有质感，虽然有一些褪色，但里面是含有重金属的。我们鉴定的时候会用金属探测仪，大致知道含量是多少。这款包有一些故事。香奈儿的一辈子比较传奇，情人很多。她是一个很浪漫的人，喜欢写点东西，她会把自己的情书藏在这里。这个位置反过来是藏情书的地方，是双盖的结构。
主持人：所以，没有恋爱的人没有资格拥有这款包包。
肖飒：像我们这些已婚妇女可能就困难一点了。香奈儿认为女人再穷都要有一支口红。所以香奈儿包包永远有一个放口红的袋。没有口袋的都是假货，口红放进来都是正好。每个包包都有自己的故事，2.55是金刚款，是历久弥新的经典款。这款是玩香奈儿包的人都有的必备款，是万年不变的保值增值款。
只要你保存得当，这款包能用10年。这是香奈儿亲自设计的，她觉得女人的包不能像以前一样小、不实用，应该能压又能扛造，能藏情书又能放口红。它彰显出来的是女性的自信魅力和多情迷人。这款包故事多，好用，平时可以这样背，长短都可以。
主持人：这样的包包通常需要多久去打理一次？应该是送到那种专门的店里面。
肖飒：我通常舍不得花钱，一般到需要打理的时候可能就转手卖掉。经常玩包的人都知道，一个包在手里要存多久，得看是不是真正特别爱。像这款香奈儿包是经典款，很多人都有，存世量比较大，随时花钱是能买到的。像这款康鹏买不到，我舍不得卖可能会保养。
奢侈品包保养起来比较贵。我买了一些进口的貂油，自己给包做保养。工作比较累的时候，保养自己的包挺开心的，就像男人擦自己的汽车一样。抹貂油保养包能干得了，但要给包镀金我干不了。
女人要不要“精致穷”？
主持人：你觉得奢侈品背后代表的价值属性到底是什么？很多时候人们把包包当作一种身份的象征，或是圈层的代码。
肖飒：买奢侈品包不必太上头，伤不起钱太贵。一方面，我觉得买包是一个爱好，是蛮有趣的一个事情；另一方面，买包要在力所能及的范围内。拥有一些包能让心情很愉快，同时有一定的理财功能。
我参加过汶川赈灾，对灾难有天然的敬畏。不知道什么时候人生就会遇到一个坎，有一件稍微值点钱的东西傍身，可能会增加一些安全感。对女人来说，包包很美，所以说是两全其美。
主持人：现在有些年轻人就是号称是精致穷，实际上是一种超前消费。她收入不高，但非得去买一些奢侈品，对这种生活理念和消费行为你怎么看？
肖飒：意义不是很大。我之前参加一个音乐节，有一个女生的包包完全不敢往地下放。我们成了包的奴隶。我们首先要成为它的主人，其次再展开生活。如果人生还在20多岁30岁出头，该奋斗的时候你就奋斗。
40岁以后可以能力范围内买一些，人这一辈子得有几件奢侈品。我不建议大家做超前消费，但到了一定岁数有一两件或有点爱好，也未尝不可。毕竟中国富起来了，不像以前一样过苦哈哈的日子，得允许有一部分人有点不一样的爱好，这也是多元化的表现之一。
主持人：谢谢肖律师给我们带来这么精彩的分享！谢谢大家收看本期节目！欢迎继续